ac3

专业的解决方法当然好，有测试设备验证效果
业余情况下就比较难做好了
切得好还成
就怕只是不入流的江湖医生来动刀，把厕所也切掉了

lf00516

原帖由 革命领袖 于 2007-4-27 22:00 发表


自己蠢，还要指责领袖！高低音之间的距离差跟相位差有个屁的关系！
高音喇叭放的是高频率的信号，低音喇叭放的是低频信号，两者理论上是不相干的，即使高音相位全反掉，也和低音相位没有任何一丁点关系！
...

领袖的意思就是要将两个喇叭的不相干的部分切割掉！

革命领袖

原帖由 ac3 于 2007-4-27 22:46 发表
专业的解决方法当然好，有测试设备验证效果
业余情况下就比较难做好了
切得好还成
就怕只是不入流的江湖医生来动刀，把厕所也切掉了

这有什么难的？
还不就是高阶电子分频器吗？还是很简单的！

ac3

高阶的幅频特性就很难做好了，相频不知道要补多少东西了

副主席

原帖由 ac3 于 2007-4-28 00:46 发表
高阶的幅频特性就很难做好了，相频不知道要补多少东西了

看看这个,5阶电子分频的箱子.



总体指标：
     类型： 有源，两分频， 带低音反射孔
     交叉频率： 2.0 kHz. 30dB/oct
     频率响应： 40 Hz-40 kHz (-10 dB)
     灵敏度： -10 dB at -6 dB position (for 100dB/SPL. 1 m on Axis)
     最大输出电平: 110 dB (1 m on Axis)
     尺寸: (宽 x 深 x 高) 10 3/8" c 12 7/8" x 16 1/2"
     重量： 44.1 lbs
     
     喇叭单元：
     元件： 低频单元: 20 cm 锥形盆 (4 ohms 防磁设计)
     高频单元: 2.5 cm 钛顶 (8 ohms 防磁设计)
     结构类型: 低音反射式
     
     放大器单元：
     最大输出功率： 低频: 120 W at 400 Hz, 总谐波失真= 0.02%, RL= 4 ohms
     高频: 60 W at 10 kHz, 总谐波失真= 0.02%, RL= 8 ohms
     输入灵敏度/阻抗： -6 dB to +4 dB/10 k ohms
     哼声及噪声： ≤-67 dBu (音量最小值) DIN 音频滤波器
     信噪比： ≥98 dB (IEC-A 加权)
     控制： 增益开关
     低频: 3 档 (0 dB, -1.5 dB, -3 dB at 50 Hz)
     高频: 3 档 (+1.5 dB, 0 dB, -1,5 dB at 10 kHz)
     低频切除开关: ON/OFF
     灵敏度控制
     电源开关： ON/OFF
     接口： 输入： XLR-3-31
     电源指示灯/峰值指示灯：绿/红 LED指示等
     供电要求： 美国: AC120 V, 60 Hz
     耗电指标： 美国: 150 W

zh-v

原帖由 革命领袖 于 2007-4-27 22:00 发表


自己蠢，还要指责领袖！高低音之间的距离差跟相位差有个屁的关系！
高音喇叭放的是高频率的信号，低音喇叭放的是低频信号，两者理论上是不相干的，即使高音相位全反掉，也和低音相位没有任何一丁点关系！
  ...

令人深思 但不敢臆想  

应会有更简单的解决方案

能量守恒

[ 本帖最后由 zh-v 于 2007-4-28 08:48 编辑 ]

扁舟

高低音扬声器发出完全不同的声音，就不会有相位差吗？领袖再看看LZ引用的这段话，再来指责不迟！

“……高低音使用不同的扬声器，还带来另一个问题，就是由于高音扬声器是球顶扬声器，而低音扬声器是锥盆扬声器，所以相对来说低音扬声器的振膜比较靠后，这样高音扬声器发出的声音会比低音扬声器的声音先到达聆听者的耳朵，这样，在听到某一时刻的高音时，同时听到的低音却是上一时刻的，这就是声相位不一致的问题。 ……”

erdai_001

本来引用这段话，就想证明它是错的。

请各位回答以下的问题，看看到底有几种答案？？？
1、相位差究竟是什么？
2、什么原因造成的？


大致归纳了一下：
1、相位差定义：
a.两个频率相同的交流电相位的差叫做相位差，或者叫做相差。这两个频率相同的交流电，可以是两个交流电流，可以是两个交流电压，可以是两个交流电动势，也可以是这三种量中的任何两个。（教科书定义）
b.本来高低音发声点都在A点，但是听起来低音在A点，高音在B点，这种现象称为相位不一致，两者的差值，成为相位差。（这个解释其实连自己想想都很难接受 :L ）
c.（请大家补充 ）

2、造成的原因：
a.高低音发声位置不同，造成到达人耳时间不同；（通过计算可以看出，完全不合逻辑；如果同轴设计也仅仅是出于这个目的的话，无语:L :L ）
b.频率交叉部分的能量叠加方式！有可能相加，也有可能相减，而且不同的听音角度会有不同的相加和相减，这都是相位造成的；（有可能正确 ）
c.bjm兄提出的：按照高低音单元的参考发声点，从音箱的轴面上高音单元比低音单元要突出一公分，同时在实际聆听当中（距离音箱中轴线2-3米处）我们的耳朵通常与高音单元的轴向有大约30-45度的夹角，如果在45度的位置上，则人耳与高音单元，低音单元的参考发声点在同一轴线上，通过直角三角形的边长计算方法能够得出此时的高音单元比低音单元要靠近人耳大约1.414cm的距离，而3000Hz的1/8的波长则为1.416cm，也就是说高音单元的参考发声点超前了大约45度。（恕本人愚笨，我实在是看不懂到底是什么意思 ）
d.另外因为喇叭灵敏度引起的高低音到达人耳的时间差不同,也会导致相位失真………………（另一种解释，不知道怎么想出来的;P ;P ;P ）
e."因为高音扬声器和低音扬声器的振膜形状不同，所以当二者处于同一平面时，其理论发声点并不处于同一平面。这样当高低音扬声器的电相位同步时，声相位并不一致。要解决这个问题就有两个办法——一是将高音靠后安装，使二者的理论发声点位于同一平面"--与第一条原因相同，应该说。（pchifi上，debug的解释;P ;P ，本来还觉得他挺内行的，现在………………:L :L :L ，看来不能迷信所谓的权威啊 ）
f.同轴不是目的，共点才是核心。实际上，之所以设计出同轴扬声器，就是为了解决分离的高低音扬声器，由于声音分别从两个理论发音点发出而导致的声相位不一致的问题。在传统音箱上，用了很多设计来解决这个问题，如惠威M-200的前倾斜面板就是出于这样的考虑。但要彻底解决这个问题，莫过于把高低音扬声器设计在一起，并调整它们的发音点完全重合。这样也就不存在声相位不一致的问题了。(还是debug的解释，;P ;P 果然不能迷信啊:L :L ，其实反过来想想，为什么这么多著名厂家，著名音箱，还是大量使用现在这样的设计，而不用同轴共点，应该还是有道理的;P ;P ;P ）

[ 本帖最后由 erdai_001 于 2007-4-28 16:01 编辑 ]

erdai_001

这是根据第a条原因画的一张简图，高音和低音之间的距离为d，
人耳和高低音相连，可以确定一条线，定为x轴，同时可以确定y轴和z轴，
列出我认为不可能的理由：
1、高低音相差的时间t太小，不足以使人耳分辨出来，t＝d/v；假设d＝0.05m，v＝340m/s，t＝0.147ms；
2、假设由于d的原因，导致高低音相位不一致，则此不一致仅可能存在于x轴。尤其不可能存在于z轴，但事实并非如此。

[ 本帖最后由 erdai_001 于 2007-4-28 15:36 编辑 ]

革命领袖

看见你们这个样子，领袖真是哭笑不得！
高音和低音的相位怎么可能一致？
假设100赫兹低音上寄生一个10000赫兹高音，低音完成一个周期，高音将完成了100个周期。
起始点的高音即使和低音的相位完全相反，那又怎么样呢？还不是几乎忽略！

[ 本帖最后由 革命领袖 于 2007-4-28 16:56 编辑 ]